Обсуждение ситуации в Газе стоит в повестке визита турецкого премьер-министра в США
Türkiyə Servisi/Aran Agentliyi
Обсуждение ситуации в Газе стоит в повестке визита турецкого премьер-министра в США. Об этом заявил Реджеп Тейип Эрдоган накануне своего отъезда в Вашингтон, подчеркнув, что о положении в этом палестинском регионе молчать преступно.
Глава кабинета выразил надежду на то, что визит египетского президента Хосни Мубарака в Анкару, намеченный на 15 декабря, станет поворотным моментом в отношениях Турции и Египта.
В ходе своего продолжительного интервью он затронул многие темы, и высказал пожелание, чтобы раскол в арабском мире завершился, что позволит арабской общине сплотиться для противостояния многочисленным вызовам, с которыми она сталкивается в настоящее время.
-1-
Это была моя вторая встреча с Р.Т.Эрдоганом. Первая состоялась в 1994 году, когда он был избран мэром Стамбула от «Партии благоденствия». Тогда речь шла о проблемах города, оказавшегося в кризисе, в частности, из-за распространения коррупции и пришедшей в упадок инфраструктуры.
Он говорил не только как избранный мэр города, но и как простой человек, любящий Стамбул, как хранитель его улиц, на которых в юном возрасте был вынужден продавать дыни, хлебобулочные изделия, газированную воду, чтобы оплатить учебу. Его отец, грузин по национальности, служивший рядовым береговой охраны, был не в состоянии обеспечить ему образование. Военная служба была единственной профессией, которую отец освоил после того, как его семья бежала с черноморского побережья в Стамбул. Это произошло в результате убийства в 1916 году деда Эрдогана во время российско-армянской кампании против доживавшей свой век Османской империи.
Неизвестно, имеет ли отношение фамилия к прошлому семьи, но наш гость был все время известен под именем «Эрдоган», что в переводе с турецкого означает «храбрый юноша».
После религиозной школы, где он не отличался от других детей из религиозных семей, Эрдоган получил высшее образование по специальности «экономика и менеджмент». Институт, в котором он учился, сейчас именуется Университетом Мармариса.
Забросив футбол, в котором он подавал большие надежды, Эрдоган стал активным деятелем мусульманской «Партии благоденствия», основанной его учителем Наджм ад-Дином Эрбаканом, и баллотировавшись от которой стал мэром Стамбула. В 1998 году Эрдоган на полгода оказался в тюрьме по обвинению в "подрыве светских устоев".
Между двумя встречами прошло пятнадцать лет. За это время бывший активист мусульманской «Партии благоденствия» и мэр Стамбула стал лидером другой партии - «Партии справедливости и развития» и руководителем всей страны. Он стал первым «Башбоканом» второй Турецкой республики («баш» по-турецки означает «главный», «бокан» - «министр», «Башбокан» - «премьер-министр»).
Я напомнил Эрдогану о нашей первой встрече. Он слегка улыбнулся – как и подобает 55-летнему главе правительства, и сказал по-арабски «Добро пожаловать», приглашая приступить к разговору.
-2-
Я знал, что его советники и аппарат МИДа уже некоторое время вплотную заняты организацией визита Эрдогана в Вашингтон. Я спросил его о цели поездки, и связан ли он как-либо образом с недавними посещениями Ирана и Пакистана.
Эрдоган ответил, что нынешняя Турция занимается не только своими внутренними делами и отношениями с США, но и положением в своем стратегическом окружении, из-за чего страна и оказалась задействована во многих делах региона и мировых проблемах. И, конечно же, в делах Ближнего Востока.
Турция присутствует в Афганистане. Страну волнует иранская ядерная проблема, вызвавшая жаркие споры на международной арене. Большое внимание уделяется турецко-армянским отношениям, успех которых может способствовать решению армяно-азербайджанского конфликта вокруг Нагорного Карабаха, куда Армения несколько лет назад ввела войска.
Ситуация на Кипре также находится в центре внимания турецких властей – не только потому, что часть острова является турецкой, но и потому, что эта проблема занимает важное место в турецко-греческих отношениях.
Кроме того, по словам Эрдогана, отношения с Евросоюзом также занимают важное место в повестке дня.
Я высказал мнение, что среди всех направлений внешней политики ближневосточное направление, в частности, отношения с Палестиной, «Израилем» и Ираном нуждаются в некотором пояснении.
Он покачал головой в знак согласия и сказал, что наибольшее беспокойство в палестинском вопросе сегодня вызывает положение в Секторе Газа, который превратился в огромную тюрьму под открытым небом. На нее все смотрят, но никого не заботит, что там происходит. Об этом не должны молчать не только государства региона, но и все цивилизованные страны, которые уважают соблюдение прав человека.
По всем параметрам агрессия в Газе была преступлением против человечности – «израильские» власти применяли против безоружных мирных граждан фосфорные бомбы. После этой агрессии, принесшей смерть полутора тысячам человек и ранения и увечья еще пяти с половиной тысячам, а Сектор Газа оказался полностью разрушен, состоялся саммит в Шарм эш-Шейхе, в ходе которого было принято решение о восстановлении региона и выделены на эти огромные средства. Тем не менее, решения саммита реализованы не были, а разрушения в Газе остались.
«Израильская» блокада перекрыла доступ в Газу самым необходимым товарам. Люди вынуждены использовать подземные туннели для доставки в Газу самого необходимого. Придется приложить немало усилий, чтобы исправить такую печальную реальность. Поэтому ситуация в блокадной Газе была внесена в программу визита в США.
«Меня в этой связи волнуют еще два вопроса, - добавил Эрдоган. - Первое: прекращение поселенческой деятельности со стороны «израильтян» является обязательным условием для возврата к мирным переговорам. И второе: мы постараемся сыграть свою роль в отношениях между «Израилем» и Сирией. Между сторонами уже состоялось пять раундов переговоров».
Когда я напомнил Эрдогану недавнее заявление премьер-министра «Израиля» Натаняху о том, что посредничество Турции в данном вопросе его не устраивает и он предпочитает видеть в роли посредника Францию, то в ответ услышал:
«Мы выступали посредниками, исходя из желания обеих сторон. Если к нам еще раз обратятся с подобной просьбой, мы на нее ответим положительно. Если не обратятся – инициативу проявлять не будем».
-3-
В ходе разговора мы затронули турецко-«израильские» отношения и решение Анкары не приглашать «Израиль» на ежегодные учения турецкой армии «Орел Анатолии».
По его словам, «немыслимо, чтобы после того, как «израильская» армия вторглась в Газу и уничтожила ее народ, мы бы пригласили ее на свои учения. Мы - правительство, избранное народом, и мы не можем бросать вызов чувствам, которые испытал народ Турции в результате агрессии в Газе. Именно уважение к чувствам турецкого народа оказало наибольшее влияние на принятие нами этого решения!».
«Мы дали понять «израильтянам», что они не могут использовать отношения между нашими странами для развязывания агрессии против какой-либо третьей стороны. Тем самым мы показали, что не остались нейтральны или безучастны в сложившейся ситуации».
Я сказал премьеру, что, по имеющейся информации, «Израиль» нарушил воздушное пространство Турции в целях добычи разведданных против Ирана, что вызвало возмущение турецкого руководства и побудило его отказать «израильтянам» в участии в учениях.
Он ответил: «Это не соответствует действительности». И решительно добавил: «Если бы «Израиль» так поступил, он бы получил решительный ответ!».
Я спросил Эрдогана о результатах визита в Турцию министра торговли и промышленности «Израиля» Бен Элиезера, с которым приехали 20 крупных бизнесменов. Я ему напомнил, что этот персонаж в свою бытность командиром одного из армейских подразделений в войне 1967 года приказал убить 200 пленных египетских офицеров и солдат.
Он ответил: «Этот деятель приехал к нам как соответствующий чиновник. То, что он сделал во время войны 1967 года, должно волновать египетское правительство. Целью визита было обсуждение подписанных между нашими странами соглашений, и ряд этих соглашений «Израиль» не выполняет».
Отвечая на вопрос «Были ли подписаны эти соглашения в период правления «Партии справедливости и развития», он сказал: «Наше правительство за последние семь лет заключило с «Израилем» один контракт – на поставку беспилотных самолетов, который выполнен не был, из-за чего нам пришлось взять такие самолеты в аренду, поскольку они нам были нужны. У «Израиля» есть еще 40 дней на реализацию контракта (считая с четверга, 03 декабря 2009 г.), после этого он будет расторгнут.
Что касается других соглашений, то они были заключены до 2002 года».
Чуть раньше я узнал, что секретарь Верховного совета национальной безопасности Ирана, возглавляющий делегацию на переговорах по обсуждению иранской ядерной программы Саид Джалили, посетил Анкару и передал Эрдогану послание от президента Ирана. Учитывая, что министр иностранных дел Турции доктор Ахмет Давутоглу за несколько дней до нашей беседы был в Тегеране, я решил, что все это имеет отношение к визиту Эрдогана в Вашингтон.
Когда я спросил его об этом, он ответил, что доверительные отношения между Турцией и Ираном существуют давно, еще с подписания в 1939 году соглашения «Ширин». «Наши страны связывают культура, искусство, не говоря о религии», - добавил он. (Примечательно, что он не сказал «исламские» отношения - видимо, опасаясь нападок на него со стороны приверженцев светского развития).
По его словам, благодаря таким связям, иранский вопрос стал одним из основных факторов национальной безопасности Турции. Кроме того, что Анкара поддерживает использование Ираном атомной энергии в мирных целях, Иран граничит со многими странами, такими как Ирак, Афганистан, Пакистан, он расположен недалеко от региона Центральной Азии, страны которой с политической точки зрения относятся к тюркскому миру.
«Кроме того, Иран является вторым (после России) поставщиком газа в Турцию, - отметил Эрдоган, - а потому для нас крайне важна стабильность в этой стране. Напряженность в ее отношениях с Соединенными Штатами и Западом в целом не может нас не беспокоить. Естественно, что мы продолжаем диалог с Тегераном, и нет ничего странного в том, что обсуждение иранского вопроса будет включено в повестку дня визита в Вашингтон».
-4-
Во время своего визита в Иран господин Эрдоган заявил, что «сотрудничество двух стран поможет заполнить пустоту в регионе». Когда я попросил пояснить эти слова, то высказал мнение, что усилий недостаточно без привлечения Египта, который должен стать третьей стороной в треугольнике силы на Ближнем Востоке.
Он ответил, что взаимопонимание между Турцией и Ираном достигло достаточно высокого уровня, который позволяет решать вопросы развития региона, где они стали наиболее влиятельными государствами. «Нынешний торговый баланс между нами составляет 10 млрд. долларов, - подчеркнул он. – И мы надеемся поднять его до 30 млрд. в короткий период. Я хочу сказать, что наши страны сейчас могут играть очень важную роль на Ближнем Востоке, не вмешиваясь во внутренние дела какой-либо другой страны».
«Что касается Египта, - добавил он, - то это крупное арабское государство, без участия которого в решении вопросов нельзя обойтись. Между нами существует взаимопонимание, которое позволило совместными усилиями остановить агрессию в Газе. Хорошо развивается экономическое сотрудничество между нашими странами. Мы с оптимизмом ждем визита президента Египта Хосни Мубарака, намеченного на 15 декабря. Мы надеемся, что он приведет к качественному скачку, который положит начало новой эпохе в развитии сотрудничества между Турцией и арабскими странами».
При этом Эрдоган прервался и сказал, что после своего недавнего визита в Ливию он понял, что противоречия между арабскими странами слишком велики, и что их разрешение требует принятия немедленных мер. Он подчеркнул, что основная роль в этом процессе ложится на крупнейшие арабские государства.
Я спросил его: «После отмены визового режима с Сирией, Иорданией, Ливией и Албанией какие еще шаги Вы собираетесь предпринять в этой области?».
«Турция жила многие десятилетия, не будучи в состоянии вести диалог со своими соседями, - ответил премьер. - Теперь ситуация изменилась на 180 градусов – наша страна навела мосты к своим соседям, решила все проблемы в отношениях с ними. Теперь мы рассчитываем на подписание в будущем соглашения об установлении единой визы на въезд во все арабские страны. Ведь Европа дает своим гостям единую визу для въезда в Шенгенскую зону, которая позволяет путешествовать практически по всему континенту, за исключением Великобритании».
На вопрос «Не является ли такое стремление проявлением политики «нео-османизации»?», Эрдоган ответил: «Это ошибочный термин, я не одобряю его использование. Мало того, что он неправилен и дискредитирует прошлое, так еще и воскрешает в памяти давно минувший период, который не вернется. Если нужно, мы готовы извлечь из него уроки».
«Мы не хотим создавать романтическое будущее, которое будет щекотать чувства людей. Но мы стремимся установить, насколько это возможно, торгово-экономическое сотрудничество, поскольку взаимовыгодный обмен открывает двери для мирного и стабильного сосуществования народов. Именно такая политика позволяет Турции пережить мировой экономический кризис: наша страна в своих связях не опиралась на какого-то одного партнера, а проявляла активность на различных направлениях. Она работала на различные рынки, что привело к дифференциации источников поступления средств».
-5-
Когда я незадолго до интервью направлял в администрацию премьер-министра темы для разговора, то упомянул вопрос об отношениях нынешнего правительства и армии, которая является в стране крупной силой, влияющей на принятие решений. Так обстоят дела еще со времени прихода к власти кемалистов и ликвидации исламского правления в двадцатых годах прошлого века. Эти отношения наделали много шуму в прошлом году, когда выяснилось, что некоторые армейские командиры состояли в тайной организации «Эргенекон», стоявшей за многими убийствами и диверсионными актами в стране. Более того, недавно обнаруженный документ подтверждает наличие планов «управляемого хаоса» - убийств и антиправительственных демонстраций, призванных покончить с кабинетом, сформированным «Партией справедливости и развития».
Кроме того, мне было известно, что господин Эрдоган собирается провести встречу с армейским руководством для обсуждения ситуации, тем более что недавно некоторые командиры были допрошены в качестве свидетелей в гражданском суде – случай беспрецедентный в современной истории Турции.
Однако Эрдоган сказал мне, что опасается неправильного истолкования этого чувствительного вопроса, и что кто-то может подумать, что этот вопрос был подсказан командой Эрдогана с целью оказания влияния на развитие событий.
Поэтому я задал вопрос об организации «Эргенекон». Он мне ответил предельно кратко: «Дело сейчас находится в суде. По закону я не имею права комментировать какие-либо вопросы, рассматриваемые в судебном порядке».
Пытаясь затронуть эту тему с другой стороны, я спросил, сколько покушений было организовано на Эрдогана (по моей информации, последняя попытка была раскрыта в прошлом месяце), на что он ответил: «Здесь больше неизвестного, чем известного. Число покушений я не знаю».
На прощание я спросил его: «Вы настроены оптимистично относительно вступления Турции в Евросоюз, несмотря на то, что все больше сил в Европе выступают против этого?».
Эрдоган ответил: «Мы за последние семь лет слышали множество замечаний по этому поводу, но они не заставили нас свернуть с пути политических преобразований. А потому можно сказать, что я осторожно оптимистичен».
Мне сказали, что отведенные мне девяносто минут на интервью истекли, и что помощники премьер-министра ждут босса в соседней комнате, чтобы обсудить с ним последние детали визита в Вашингтон. Я заметил, что мой собеседник стал посматривать на часы, а потому отложил оставшиеся у меня вопросы до нашей третьей с ним встречи, которая, надеюсь, состоится в 2012 году, когда Эрдоган будет баллотироваться на пост президента страны. Это уже главный секрет Полишинеля в Анкаре.